近日，2001年(nian)金球(qiu)獎得(de)主邁克爾-歐文來到(dao)曼聯(lian)名宿里(li)奧-費迪南(nan)德的播客節目(mu)，本期(qi)播客節目(mu)長達1個小(xiao)時，本文內容(rong)是(shi)第四(si)部分。

說回阿諾德。你怎(zen)么(me)看他所(suo)面(mian)對的(de)那些批評？

我(wo)(wo)(wo)不(bu)(bu)喜歡，但我(wo)(wo)(wo)能理(li)解，或(huo)者說我(wo)(wo)(wo)們(men)能理(li)解這(zhe)一(yi)(yi)點，因為我(wo)(wo)(wo)們(men)這(zhe)一(yi)(yi)輩(bei)子都活在(zai)這(zhe)種(zhong)環境(jing)里，身在(zai)足球(qiu)世界中。但球(qiu)迷永遠(yuan)不(bu)(bu)會懂，因為他(ta)們(men)胸口是(shi)那(nei)個隊徽(hui)。直到(dao)他(ta)們(men)死(si)去的那(nei)一(yi)(yi)天(tian)，他(ta)們(men)都會一(yi)(yi)直支持那(nei)枚隊徽(hui)。無(wu)論俱(ju)樂部做了什么錯事(shi)，很多(duo)俱(ju)樂部確實會對球(qiu)員做錯事(shi)，他(ta)們(men)也不(bu)(bu)會說俱(ju)樂部一(yi)(yi)句(ju)壞話。可對我(wo)(wo)(wo)們(men)來說，這(zhe)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)的事(shi)業和生活。

比(bi)(bi)如(ru)格(ge)(ge)拉(la)(la)(la)(la)利(li)什(shen)，維(wei)(wei)拉(la)(la)(la)(la)球(qiu)迷噓他(ta)。直(zhi)到(dao)(dao)今天(tian)，他(ta)們(men)對格(ge)(ge)拉(la)(la)(la)(la)利(li)什(shen)的(de)(de)(de)態度都很惡劣。當我看到(dao)(dao)格(ge)(ge)拉(la)(la)(la)(la)利(li)什(shen)對陣維(wei)(wei)拉(la)(la)(la)(la)時(shi)(shi)，我簡直(zhi)不(bu)敢相信(xin)維(wei)(wei)拉(la)(la)(la)(la)球(qiu)迷的(de)(de)(de)行為，這(zhe)讓我感(gan)到(dao)(dao)身體不(bu)適。可這(zhe)是(shi)個大概7歲左右就開始待在那里(li)的(de)(de)(de)球(qiu)員，他(ta)從(cong)各個年(nian)(nian)齡段(duan)隊(dui)伍中脫穎而出。維(wei)(wei)拉(la)(la)(la)(la)當時(shi)(shi)成績沒(mei)有(you)那么(me)好，當時(shi)(shi)在英冠，幾乎是(shi)格(ge)(ge)拉(la)(la)(la)(la)利(li)什(shen)把(ba)維(wei)(wei)拉(la)(la)(la)(la)拉(la)(la)(la)(la)回(hui)英超(chao)的(de)(de)(de)。毫無夸張地(di)說，在過去(qu)十五年(nian)(nian)里(li)如(ru)果有(you)一(yi)個人扛(kang)著一(yi)隊(dui)，我會說是(shi)有(you)他(ta)的(de)(de)(de)維(wei)(wei)拉(la)(la)(la)(la)。格(ge)(ge)拉(la)(la)(la)(la)利(li)什(shen)一(yi)人扛(kang)著把(ba)他(ta)們(men)帶回(hui)英超(chao)，當了隊(dui)長(chang)，俱樂部賣(mai)了他(ta)一(yi)個億，他(ta)走了。要(yao)是(shi)他(ta)不(bu)這(zhe)么(me)做，要(yao)是(shi)他(ta)拒絕曼城，我們(men)的(de)(de)(de)比(bi)(bi)賽(sai)會變成什(shen)么(me)樣子？

人(ren)(ren)們總抱怨都(dou)(dou)是(shi)為了錢，可(ke)(ke)也有(you)人(ren)(ren)真的(de)展現了一點東西(xi)，有(you)一點冒險，要學習(xi)新(xin)語言，適應新(xin)的(de)隊友、新(xin)國家、新(xin)飲食(shi)以及新(xin)天氣(qi)，一切都(dou)(dou)要冒險。那是(shi)很(hen)大的(de)風險。他(ta)(ta)本可(ke)(ke)以一直待(dai)著(zhu)，格(ge)拉利什(shen)也可(ke)(ke)以，你(ni)也可(ke)(ke)以，很(hen)多人(ren)(ren)都(dou)(dou)可(ke)(ke)以。可(ke)(ke)想想如果沒有(you)這些想讓自己人(ren)(ren)生(sheng)更精彩(cai)的(de)人(ren)(ren)，世界會怎樣(yang)。我能和(he)你(ni)坐這兒聊在皇馬和(he)偉大球員一起踢(ti)球的(de)事情，我有(you)了其他(ta)(ta)人(ren)(ren)、包(bao)括我家人(ren)(ren)從未擁(yong)有(you)的(de)經(jing)歷。

當我(wo)回英格(ge)蘭(lan)隊，見到卡(ka)羅爾(er)時(shi)，第一(yi)個被問到的(de)問題就是那是什么感覺。我(wo)的(de)天哪，和(he)齊(qi)達內他(ta)們一(yi)起(qi)踢是什么樣(yang)？你不可能有這個，人生就是經歷。我(wo)們只是在盡力把我(wo)們能做的(de)做到最好。但我(wo)懂，因為我(wo)理解球迷的(de)心(xin)態。

我(wo)覺(jue)得(de)我(wo)們倆也是這種人，在解(jie)說世(shi)界里，批評(ping)是其中的一(yi)部分(fen)，我(wo)們都(dou)夠(gou)成熟、夠(gou)“糙”去理(li)解(jie)這一(yi)點。

你自己說你糙。

你覺(jue)得(de)(de)電視上(shang)的邁(mai)克爾(er)-歐文是我在休(xiu)息室(shi)里聊天的那個你嗎(ma)？你覺(jue)得(de)(de)那是對你的真(zhen)實呈(cheng)現嗎(ma)？

我(wo)(wo)不確定。我(wo)(wo)還(huan)在有點(dian)迷糊，世界怎(zen)(zen)么看我(wo)(wo)。你(ni)有孩子，我(wo)(wo)也有。我(wo)(wo)的(de)孩子老對我(wo)(wo)說(shuo)(shuo)——爸，大(da)家(jia)都(dou)說(shuo)(shuo)你(ni)無(wu)聊或陰沉(chen)之類(lei)的(de)。別(bie)人都(dou)有那些(xie)特別(bie)好(hao)笑的(de)段子、解說(shuo)(shuo)梗。大(da)家(jia)就說(shuo)(shuo)你(ni)的(de)那些(xie)無(wu)聊，還(huan)編造你(ni)說(shuo)(shuo)過的(de)虛假的(de)引言之類(lei)的(de)。我(wo)(wo)就會對他說(shuo)(shuo)我(wo)(wo)知道，我(wo)(wo)知道，但我(wo)(wo)懶得理(li)。又能怎(zen)(zen)么辦呢？我(wo)(wo)都(dou)45了。

你孩子(zi)最喜(xi)歡的(de)解說是誰？

羅伊(yi)-基恩(en)。我覺得大(da)家喜歡那(nei)種沖勁、那(nei)種鋒利。

是，他(ta)講話(hua)的時候充(chong)滿感(gan)情，充(chong)滿情緒。

是(shi)的(de)，它(ta)能吸引很(hen)多人。就我(wo)(wo)來說(shuo)，那不是(shi)我(wo)(wo)的(de)風(feng)格(ge)(ge)。我(wo)(wo)們(men)一(yi)起在(zai)電視上(shang)合作了很(hen)多年。我(wo)(wo)喜歡真(zhen)正地去分解(jie)比賽，以(yi)我(wo)(wo)來說(shuo)，拆解(jie)一(yi)個(ge)進球——它(ta)怎么形(xing)成的(de)、進球者(zhe)在(zai)想什(shen)(shen)么、他的(de)選項是(shi)什(shen)(shen)么、好在(zai)哪兒、壞在(zai)哪兒。從不同的(de)角度解(jie)釋(shi)某件事情(qing)，讓我(wo)(wo)上(shang)來就說(shuo)如果他在(zai)我(wo)(wo)隊里我(wo)(wo)會打他一(yi)拳，那可(ke)(ke)能不適合我(wo)(wo)。羅伊(yi)-基(ji)恩可(ke)(ke)以(yi)那樣說(shuo)，因為他可(ke)(ke)能真(zhen)的(de)會。但(dan)我(wo)(wo)不會。其次，我(wo)(wo)的(de)風(feng)格(ge)(ge)是(shi)盡量(liang)提供更多信息(xi)或者(zhe)更有(you)洞察(cha)力一(yi)點(dian)。

我(wo)(wo)(wo)把解說(shuo)看成(cheng)踢(ti)球(qiu)。這(zhe)是我(wo)(wo)(wo)花了很(hen)多年才明白的(de)。其實剛做(zuo)兩(liang)年我(wo)(wo)(wo)就(jiu)開(kai)始這(zhe)么想了。我(wo)(wo)(wo)一直覺得它像踢(ti)球(qiu)。你說(shuo)的(de)搭檔關系(xi)，你的(de)水(shui)平取決于你的(de)搭檔。

是的，他們不一定是世界上最好的球員。

但關鍵看(kan)的是配合、是你們的性格、你們看(kan)東西(xi)的方式是不是契合。當你理解了這一點，你就能看(kan)到個人和他人身上最優(you)秀的一面。

我完全同意。我喜歡和斯(si)科爾斯(si)一(yi)(yi)起(qi)(qi)工作。斯(si)科爾斯(si)在(zai)(zai)(zai)電視上總是犯(fan)錯，他(ta)(ta)(ta)(ta)就(jiu)那(nei)樣坐在(zai)(zai)(zai)那(nei)里，看(kan)起(qi)(qi)來(lai)不像很感興趣。他(ta)(ta)(ta)(ta)的(de)襯衫下擺露在(zai)(zai)(zai)外面(mian)，他(ta)(ta)(ta)(ta)可能真不在(zai)(zai)(zai)乎，但他(ta)(ta)(ta)(ta)做每件(jian)事都(dou)是直截(jie)了當(dang)的(de)。當(dang)你和他(ta)(ta)(ta)(ta)一(yi)(yi)起(qi)(qi)看(kan)比(bi)賽時，他(ta)(ta)(ta)(ta)看(kan)得(de)到(dao)也看(kan)得(de)對，他(ta)(ta)(ta)(ta)非常懂每一(yi)(yi)個細節(jie)。而(er)且(qie)你總是有(you)點緊張(zhang)，不是那(nei)種(zhong)緊張(zhang)，而(er)是不知道他(ta)(ta)(ta)(ta)下一(yi)(yi)句會說什么(me)。有(you)時候他(ta)(ta)(ta)(ta)會來(lai)一(yi)(yi)句非常有(you)力的(de)話。我覺得(de)他(ta)(ta)(ta)(ta)很棒。

你該去當解說。

你大概能猜到我要說(shuo)什么。這就(jiu)是和斯(si)科爾斯(si)的差(cha)別。你完全猜不到。忽然他就(jiu)“砰(peng)”來一句。

我覺得他是非常好的解說(shuo)。

最(zui)后，我們說(shuo)到(dao)曼聯的(de)前鋒(feng)。對(dui)曼聯來說(shuo)，這一直是個(ge)問題。你怎么看他們的(de)上個(ge)賽季？

你把(ba)Joe Blogs這(zhe)個(ge)普通(tong)球員塞進現在的(de)(de)利物(wu)浦，然后(hou)你就(jiu)看著他(ta)。他(ta)的(de)(de)身(shen)價就(jiu)會(hui)上去(qu)。你用一百(bai)萬英鎊(bang)(bang)買(mai)，幾年后(hou)能賣(mai)(mai)三千萬英鎊(bang)(bang)。我不是(shi)說(shuo)他(ta)會(hui)成為(wei)世界級球員，但(dan)(dan)幾年后(hou)你能三千萬賣(mai)(mai)掉他(ta)。這(zhe)是(shi)一個(ge)環境問(wen)(wen)題(ti)，是(shi)一個(ge)整體(ti)問(wen)(wen)題(ti)。我覺得說(shuo)他(ta)們老買(mai)錯人太容(rong)易(yi)了(le)。但(dan)(dan)真的(de)(de)如此嗎？會(hui)有(you)一些這(zhe)樣的(de)(de)球員，但(dan)(dan)不全是(shi)所有(you)球員都很糟(zao)糕。而(er)且，當他(ta)們離(li)開(kai)以(yi)后(hou)，有(you)一半的(de)(de)人又會(hui)變得非常優秀。

是的，環境(jing)會(hui)扼殺人才。

絕(jue)對(dui)如此，我只是想(xiang)不到火花會(hui)在哪(na)里迸(beng)發(fa)。它(ta)最終會(hui)迸(beng)發(fa)。曼聯十年(nian)(nian)內會(hui)拿聯賽吧(ba)，沒人會(hui)說沒戲。可能(neng)四年(nian)(nian)，可能(neng)八年(nian)(nian)。

我今天午飯還聽(ting)人說二十(shi)年。

不可能(neng)花那么長時間。已(yi)經多久了？十二年？他(ta)們本該拿下哈里-凱恩。一(yi)兩年前，那本該發生。我覺得他(ta)們能(neng)拿下他(ta)。

我覺得那是(shi)他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)這(zhe)十(shi)年最大的(de)(de)錯誤。如(ru)果(guo)他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)愿意出熱刺要的(de)(de)價，他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)能拿(na)下他(ta)(ta)(ta)(ta)。如(ru)果(guo)僅(jin)僅(jin)因為幾百萬的(de)(de)差價沒成，我覺得那是(shi)糟糕的(de)(de)決(jue)定。我真這(zhe)么想，而且我確(que)信，如(ru)果(guo)那個(ge)窗口他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)再把賴斯(si)也拿(na)下，曼聯現在會完全不同(tong)。這(zhe)又(you)回到了環境的(de)(de)問(wen)題(ti)上。這(zhe)兩個(ge)人會共同(tong)推(tui)動環境，我認為你需要一個(ge)環境。他(ta)(ta)(ta)(ta)們(men)是(shi)社(she)會精英。

現在誰在那里(li)？我的(de)意思(si)是(shi)，我可以想象馬奎(kui)爾會(hui)很直言不諱，而且很有領導力。

布魯諾也一樣。

是(shi)的(de)(de)，他會用(yong)不同的(de)(de)方式領(ling)導球(qiu)隊。但如果看看現在的(de)(de)曼聯(lian)(lian)和之前的(de)(de)曼聯(lian)(lian)，想象一下(xia)你加入曼聯(lian)(lian)那時候，有(you)保羅-因斯(si)、羅伊-基恩，或者布魯斯(si)、馬克(ke)-休斯(si)、加里-帕(pa)里斯(si)特的(de)(de)曼聯(lian)(lian)。你會被嚇到(dao)。

然(ran)(ran)后(hou)看看你(ni)那支曼聯，你(ni)是(shi)(shi)重要(yao)一(yi)員，是(shi)(shi)那里面的(de)領袖。資深(shen)的(de)那撥比如內維爾、斯科爾斯、吉格斯，然(ran)(ran)后(hou)你(ni)加入進(jin)來。就連年(nian)輕的(de)后(hou)來者，比如魯尼，他(ta)也是(shi)(shi)領袖。然(ran)(ran)后(hou)他(ta)們能蓬勃(bo)發展。看看利(li)物浦，他(ta)們曾有亨德森、米爾納那樣的(de)人，現在有范戴克。

俱樂部要(yao)(yao)(yao)(yao)有一種(zhong)每(mei)天(tian)設定標準的文化，所有人每(mei)天(tian)都要(yao)(yao)(yao)(yao)遵守。我認為這種(zhong)環境非常(chang)重(zhong)要(yao)(yao)(yao)(yao)，曼聯必(bi)須創造這種(zhong)環境。主(zhu)帥得把(ba)那(nei)種(zhong)環境營造出來(lai)，讓球員每(mei)天(tian)在里面生活(huo)和呼吸。你知道，當你來(lai)到曼聯時，訓練時候比比賽(sai)還要(yao)(yao)(yao)(yao)難。老的隊員對(dui)陣小的隊員，那(nei)是瘋了(le)一樣的比賽(sai)。你要(yao)(yao)(yao)(yao)是輸(shu)了(le)，整(zheng)天(tian)都毀了(le)。

當你(ni)轉會(hui)(hui)到不同(tong)俱樂部時(shi)，你(ni)才會(hui)(hui)意(yi)識到那不是(shi)常(chang)態。那是(shi)精英心(xin)態，那是(shi)贏家心(xin)態。你(ni)知(zhi)道的，弗格森得攔多少(shao)次(ci)。就像每(mei)個周五(wu)的五(wu)人(ren)制，應該踢10分鐘上(shang)下(xia)半(ban)場，我(wo)不記得有一次(ci)是(shi)按時(shi)結束的。因(yin)為如果有人(ren)兩(liang)球落后，就會(hui)(hui)想好，我(wo)們(men)贏不了(le)了(le)。那就上(shang)強度，狠(hen)狠(hen)地還擊對面(mian)。所有人(ren)都上(shang)強度。明天可能就沒法比賽了(le)。

我不喜歡(huan)像(xiang)(xiang)蘇亞雷(lei)斯那樣(yang)在(zai)球場上咬人，或者像(xiang)(xiang)魯尼那樣(yang)氣(qi)得沖裁判(pan)大喊大叫(jiao)、踢人、踩人。我不是(shi)在(zai)為那個辯解。但關鍵(jian)在(zai)于，就像(xiang)(xiang)訓練(lian)時那樣(yang)，這種事(shi)(shi)一(yi)直在(zai)發生。爭吵(chao)每天(tian)都有。維迪奇以前坐我旁邊，他(ta)要是(shi)沒血流滿面，如(ru)果我沒在(zai)輸(shu)球后(hou)試圖阻止他(ta)暴走，他(ta)就耳朵冒煙。我會對他(ta)說沒事(shi)(shi)，沒事(shi)(shi)，別擔心，明天(tian)還有比賽(sai)，忘了它。如(ru)果他(ta)們輸(shu)了或他(ta)導致了丟球，他(ta)會三四天(tian)不理一(yi)個人。人們會覺得這太過了，可你無法控(kong)制這種情(qing)緒。

我(wo)18歲時，如(ru)果(guo)你走進這兒，每扇門上都會有個(ge)洞。我(wo)會在上面一(yi)拳打個(ge)洞。如(ru)果(guo)我(wo)訓(xun)練(lian)賽輸了，我(wo)會氣(qi)到(dao)喘不過氣(qi)。我(wo)爸問(wen)我(wo)訓(xun)練(lian)怎么(me)樣？如(ru)果(guo)我(wo)們輸了，我(wo)會怒(nu)(nu)到(dao)發狂，我(wo)控制不住(zhu)自己(ji)。我(wo)會回(hui)到(dao)房間(jian)打什(shen)么(me)東西或者做什(shen)么(me)，因為(wei)我(wo)會怒(nu)(nu)到(dao)這樣。這聽起來很糟(zao)糕，但這就是那些(xie)人。

奇怪，魯(lu)尼也那樣。我去他家，順(shun)便說他那是租(zu)的，不是他自己的。墻(qiang)上、門上都是洞。

有(you)個邊緣(yuan)的度，你(ni)必須把自(zi)己(ji)推(tui)到邊上，但別越(yue)過(guo)去。如果你(ni)只(zhi)是溫溫吞吞，我經歷過(guo)那(nei)種情(qing)況。我在(zai)精(jing)英隊也(ye)踢(ti)過(guo)，在(zai)弱(ruo)一點的隊也(ye)踢(ti)過(guo)，差別就(jiu)在(zai)訓練。

從精英環境(jing)到另一種(zhong)不太(tai)好的環境(jing)，對你是什么感覺？

我(wo)(wo)把我(wo)(wo)的職業生涯(ya)分(fen)成兩段，利物浦，也許加上皇馬是一(yi)部分(fen)。之后是另一(yi)部分(fen)。因為我(wo)(wo)的狀態已經不一(yi)樣了。不是說我(wo)(wo)不喜歡(huan)，我(wo)(wo)愛曼(man)聯，我(wo)(wo)愛你和那些伙(huo)計們。只是……

身體？

那時已(yi)經不(bu)再是我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)。你知道(dao)(dao)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)18歲(sui)(sui)是什(shen)么(me)(me)樣，你知道(dao)(dao)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)30歲(sui)(sui)是什(shen)么(me)(me)樣。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)有點尷尬。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)穿著這件印(yin)著我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)名字(zi)的球衣(yi)，走進圣詹(zhan)姆斯(si)公園、老特拉福德(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)換個(ge)名字(zi)，叫別的什(shen)么(me)(me)？我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)想讓(rang)人們記住我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)這個(ge)樣子。雖然還能(neng)(neng)進球，但我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)已(yi)經今非昔比。這讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)很難受(shou)。但你能(neng)(neng)怎么(me)(me)辦呢？

這太瘋狂了，腦(nao)子里(li)一(yi)片混亂。

是。你(ni)也(ye)是。恕(shu)我直言，你(ni)有(you)偉大的職業(ye)生(sheng)涯。但你(ni)最后一年去了(le)女(nv)王公園(yuan)巡游者(zhe)。

我都(dou)不記得那一年了(le)。

是吧(ba)。你把它從腦子里刪了。你希望(wang)所有(you)人都忘了它。

現在有(you)人提女王公園巡游者(zhe)，我(wo)發誓(shi)我(wo)會臉(lian)紅。你(ni)(ni)更(geng)慘，你(ni)(ni)時間(jian)更(geng)長。我(wo)只有(you)八個月還是六個月。這和(he)俱(ju)樂部無關，我(wo)沒有(you)任何不(bu)尊重(zhong)的(de)意(yi)思。是我(wo)自己的(de)表現太糟(zao)糕(gao)了。

這就是我的觀(guan)點，但(dan)我這樣的狀態是你的十倍(bei)。你有(you)八個(ge)月，我有(you)八年(nian)。當時(shi)我在(zai)(zai)想(xiang)(xiang)，哇，我不喜歡這樣的自己。在(zai)(zai)職業生涯的前半段，我看著時(shi)鐘，想(xiang)(xiang)著還有(you)二十分鐘比賽(sai)就結束(shu)了(le)，我仍然能進球，還能有(you)不錯的發(fa)揮。

但后來我(wo)(wo)(wo)不能再有撕碎一(yi)支球(qiu)隊的(de)心了(le)(le)。如果機會來了(le)(le)，我(wo)(wo)(wo)可以(yi)完(wan)成得分，但我(wo)(wo)(wo)需(xu)要依(yi)賴(lai)其他人。而我(wo)(wo)(wo)以(yi)前(qian)用不著任何人。只要給我(wo)(wo)(wo)球(qiu)，我(wo)(wo)(wo)就能完(wan)成進球(qiu)。那(nei)種心態的(de)變(bian)化(hua)，我(wo)(wo)(wo)退役(yi)不是(shi)因為身體原因，前(qian)幾天我(wo)(wo)(wo)還參(can)加了(le)(le)一(yi)場比賽(sai)，我(wo)(wo)(wo)退役(yi)是(shi)因為我(wo)(wo)(wo)的(de)精神要爆炸了(le)(le)，我(wo)(wo)(wo)再也無法承受了(le)(le)，受不了(le)(le)我(wo)(wo)(wo)只是(shi)個英超球(qiu)員這件事。

結束前還有兩件事(shi)。一(yi)件是我想(xiang)讓你在腦子里想(xiang)想(xiang)你的(de)五人制(zhi)陣容。另(ling)一(yi)個是，羅比-福(fu)勒說，他除(chu)了速度這(zhe)一(yi)項，其(qi)他每一(yi)項都(dou)比你強。

這不是(shi)真(zhen)的(de)吧？這明顯不是(shi)真(zhen)的(de)。

聽著(zhu)，我(wo)(wo)愛羅比。他(ta)很了不(bu)起。我(wo)(wo)小時候墻上就貼著(zhu)他(ta)的(de)海報。我(wo)(wo)愛他(ta)。但我(wo)(wo)在(zai)(zai)利物浦和(he)他(ta)一起踢時，霍利爾每次都先(xian)選(xuan)(xuan)我(wo)(wo)。我(wo)(wo)在(zai)(zai)英格蘭，霍德爾、基岡也都選(xuan)(xuan)我(wo)(wo)在(zai)(zai)他(ta)前(qian)面。所以我(wo)(wo)不(bu)需要爭(zheng)辯。

最(zui)后一(yi)個問題，如果是(shi)17、18歲的(de)巔峰(feng)邁克爾-歐文，你(ni)會覺得誰在17、18歲時(shi)比(bi)你(ni)更(geng)強？

羅納爾多，亞馬爾。

我喜(xi)歡，但我也愛梅西(xi)、C羅。

好吧，我(wo)不記(ji)得梅(mei)西17歲時是什么樣。

他當(dang)時(shi)還沒做(zuo)到你做(zuo)的那些。

C羅當時還不(bu)是(shi)很出色吧，他那會兒還是(shi)很青澀(se)。

他們在那個(ge)階段并沒有你獲得的榮譽和成(cheng)績(ji)。他們那時候也沒拿過金靴。

所(suo)以我這輩(bei)子拿到的榮譽(yu)，如(ru)(ru)果你看我拿過(guo)什么，金球獎、金靴、聯賽杯、足總杯，沒(mei)拿到的只有英超冠軍。其(qi)他甚至(zhi)足球之(zhi)外的，比如(ru)(ru)18歲(sui)拿的年度(du)體育人(ren)物。這一切(qie)基本都(dou)在17和18歲(sui)這兩(liang)年里完成了。

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